【暴论氵】我认为变嫁的爽点是嫁给男妈妈

变嫁说白了就是娚主变成美少女嫁给男主。

刚看了坛友用日耳蛮学的视角解释变身，这套理论对于变百很合适，但是对变嫁却不是很合适。
仔细想想这两种文的爽点完全不一样啊。
如果变百是梵化，是达利特底层男性进化为婆罗门美少女，变嫁在变百看来就是婆罗门被达利特欺辱，属于异端，怪不得冲突不断。

不得不承认，大多数变嫁里面确实有底层男性进化成美少女的部分，这部分爽点或许可以用梵化解释。
但是最后美少女却要嫁给男性，与种姓制度违背，这种矛盾必须引入新的机制去解释其爽点。

有坛友提出了
顶层权贵>美少女>底层男性>丑男丑女的阶级论，但是问题来了，如果单纯追求梵化，底层男性为何不直接变成权贵?（一般爽文）。
所以起码在变百那里，顶层权贵>美少女是不成立的，起码也是权贵美少女>权贵男。

这就需要引入新的暴论了——我认为变嫁本质上是一种恋母/恋父，也就是变嫁实际上是嫁给男妈妈。

细数比较火的公共变嫁对象，士道是显著的男妈妈，具有显著的包容性。
其次是上条当麻、萧炎等。
这些对象实际上有些共同点——是爽文男主，永远不会抛弃/背叛你（爽文男主漏女是毒点），他无所不能（爽文男主不可能长期吃瘪），对你温柔（爽文男主对后宫的态度），包容你（所以变嫁后期往往要加个男主发现主角原来是男的，但是仍然爱你的剧情，进一步强调这种包容）。

实际上从萝莉妈妈那么火就能看出来，大家真的都很想有个人无条件包容自己，如果能兜底就更好了。
作为男人去叫萝莉妈妈总会有种自己很废物的感觉，作为美少女嫁给男主男妈妈不就是理所当然、符合社会秩序的感觉了吗。
因为传统大男子主主义就是要男性保护女性男性包容女性，男性兜底家庭。
这里正是娚主会被男主攻陷的重要原因，原男主越大男子主义越吸引娚主。

而且有些妈妈型男主也同样有性转/女装情节（点名士道），而变嫁文也不吝于描写这一点。因为妈妈的重点不是男女，而是妈妈。
但是如果妈妈一直是女的，找妈妈兜底就没那么理所当然，所以最后要变回男主，心安理得地要求兜底。
毕竟按照保守一点的观点，都嫁给你了自然能要求你兜底，理所当然。

这同样也解释了为什么会有变嫁后宫这一分支的存在（尤其是士道），因为变嫁文不是单纯在找伴侣，而是在找男妈妈。
妈妈有几个孩子不是很正常吗，那些其他后宫并不是党争对象，实际上是男妈妈的其他女儿，是姐妹而不是敌人。

同理，这种现象在变百看来简直是违背种姓制的异端，尤其是变嫁后宫更是异端中的异端，所以二者党争永无宁日——娚主变成婆罗门美少女之后还要雌伏在达利特男人之下，简直是在攻击变百的种姓阶级爽点的立身之本。

并且在此驳斥变嫁爽点的婆罗门恶堕论。
变嫁里面嫁给男主是幸福的，而恶堕是打破原本美好的东西变得悲惨。
如果硬要说恶堕论，应该去找更小众的第三方——变破里文（甚至不能是变破爽文）。这个就明显是恶堕了。

以上，为坛友的暴论提供一点补充。

兄弟你说的很有道理啊。
所以变白变嫁之争从来不是男人，而是社会地位啊。
我悟了。

这实际上就是婆罗门的内部斗争，是否投靠刹帝利的路线之争。
变百要求信仰征服，变嫁只要依附国主就好。所以变嫁后宫能存在，因为顶上只有一人，臣子却可以有很多个，只要能满足利益就行。

是的，这个书友总结得可以说是非常有道理，虽然这个道理也是从另外一个道理上面衍生出来的。
所谓真理越辩越明，或许莫过于此了。

是的，男主角并不是婆罗门，成功的男人哪怕算不上是婆罗门，但也是刹帝利的级别。
变身百合追求的信仰征服是那种非常理想化的结果，而现实中刹帝利往往会爆婆罗门的金币，以至于婆罗门反而还需要在故事里面进行精神胜利法，也算是一个赢学的回旋镖体现了。

所以刹帝利和婆罗门本身就是一种互补的关系的话，自然也就能够诞生出变身嫁人后宫流派了。
倒不如说后宫本身就是一种人类最原始的本能才对，没有后宫才是人类文明历史中非常短暂的时光。

大体同意。
但我认为种姓制可以解释变嫁。

因为变嫁并不认为所有男性都是达利特，男性上下限差别极大，竞争残酷，俗话说一将功成万骨枯。
万骨枯和一将皆是男性，但显然“一将”并非达利特男性。
而这一将，就是变嫁文中理想男主，

或者说，在变嫁文中，这般踩在万骨上优秀的男主亦算是婆罗门。

关于变嫁男主，结合你的男妈妈理论，我有一个假说。
就是终极梵化论。
变身女变身只是梵化第一步，雌堕就是在逐步梵化，梵化的终点便是和婆罗门男主结合，完全梵化成男性心中完美的美少女（阿玛尼）。

她完全地远离男性达利特的阴影，不必再“幸运地踏上一条极为艰辛的路”，获得了终极幸福。

从某种意义上来看的话，变身嫁人后的主角成为了更多追求精神上满足的婆罗门的话，那么能够成为婆罗门伴侣的男主角真的是达利特也是不会被天神或者说读者同意的。
所以男主角一般都是非常优秀的刹帝利才可以。
而且男主角在作品里面也会支付足够多给予读者的情绪价值作为赛博彩礼，满足自己的赛博女友或者说赛博岳父，才能够得到认可。
这样的现象也是莫名其妙让我感到抽象又现实，哪怕作品里面也依旧拥有彩礼这样的概念呀。

其实梵化这个概念的本身就是一种不断变化的过程。
所以单纯的变成美少女并不是梵化，又或者说需要不断的扮演这个身份的作为提高熟练度，才算是一种梵化。
某种意义上来说也可以类似于《诡秘之主》里面的扮演法了吧。

就如同百合这种东西，更多的动画片里面展现出来的都不会有那种非常明确的在故事里面被认定的女同关系，更多还是定义成为的所谓的轻百合或者所谓的高浓度友谊。
也正因为如此，变身百合作品其实也更类似于扮演的恰到好处的一种界限，而变身嫁人则处于是扮演的有点过度的程度，以至于接受程度反而没有那么高。

一定程度上来说也算是一种叶公好龙了吧。
当然变身这个流派的读者或许也没有到叶公这个程度就是了。

一定程度上来说的话，和婆罗门或者刹帝利男主角进行结合以后的主角，已经成为了比女人更加女人的纠结完美女人，所以也就拥有了更加自由的选择权利。
男主角是一定必然要踏上艰辛的强者之路，但是成为了阿玛尼的主角却可以不用再选择这样的道路，而是选择成为踏上这样道路的男主角的一个伴侣，享受他的成功，得到jojo系列的反派让我非常认可的究极安心。

幸福就是安心感。

变嫁的男主大多数不是龙傲天，甚至有很多吃软饭的

这个类型的作品实际上是很小众的，但小众里面也可以抓出几个代表性的变身嫁人的男主角出来。

日本的代表属于是五河士道，中国的代表暂且定义成为萧炎好了，你觉得这两个谁能够算是弱小的吃软饭的呢？

前面的那个是作品的主角，最后boss的前世恋人和现在的亲生儿子，一切的美少女都是因为他而存在的，所以他弱小吗？
至于说后面那个更是网文男主角的最大公约数，这家伙也弱小吗？

这一点我持有反对的意见，甚至在和其他的书友讨论的过程之中感慨：
读者对于男主角的要求非常之高，如果没有交出足够多到夸张的赛博彩礼，读者可是不会认同自己的这个赛博男友或者说赛博女婿的。

吃软饭都往往只不过是开头的歪嘴龙王起步阶段罢了，后续没有达到和主角平等地位的家伙，真的有资格成为男主角吗？

如果是五河士道这种，倒不一定算是吃软饭吧，毕竟精灵本质上是澪为了士道才制造的，而且澪最后也被士道征服了……
正如龙傲天男主可以一时落魄借助软饭的力量，但是最终这些力量不会比其本身的力量分量更重，伟力归于自身。
当然，我的理论是更强调男妈妈的，龙傲天之外的亚撒西属性也不可忽视。男主一时落魄会给娚主调戏男主的理由，也多半是二人相遇的契机。属于一种情调，不影响大局。

其实这种现象也算是一种作者和读者都很扭捏的追求吧。
一方面是希望男主角不会拥有太强的攻击性或者个性，但另外一方面又不希望太无能。

正如同那个作者求读者不要让自己写歪嘴龙王，自己就是想写那种很正统的软饭流主角，真的就没什么能力，只能够提供一些情绪上的价值。
但情绪上的价值难道就不算是价值了吗？

这话说是这样说，但其实那位写的主角依旧可以说算是某些方面很异于常人的优秀，并不仅仅是那种单纯可以提供情绪价值的宠物定位。

理论的本质是一种工具。
就像哲学家说过（不对，应该是马克思还是谁说过）哲学家就是用来解释世界的。
而新的工具出现以后，利用这套工具来对所见所闻进行解读，以及对根据实践就理论进行优化或者再解释也就是必然的结果了。
能够看到基于原始理论诞生的结果再被二次解读的这个过程，某种意义上来说也真的是让我感觉到挺棒的呀。

认为变身嫁人以后就算是一种婆罗门被达利特欺辱，也算是一种基于主观的偏见从而形成的异端视角。
这样的解释当然没有问题。
然而在另外一方面也需要思考的就是，男人和男人不可以一概而论的情况下，能够成为男主角的那个男人又真的能够算是达利特吗？
就算无法成为和主角平等的婆罗门，那也基本上会拥有刹帝利的那个地位。
甚至于看到一些对印度文化很了解的人吐槽的原因就是，神话里面之所以提出不可以伤害婆罗门的原因，不就在于有太多的人伤害进而才会让文学作品里面产生这样的需求吗？
所以婆罗门和萨帝利这两者才算是一种能够高度互补的东西才对。

您看来变身嫁人的本质是一种对于父母的依恋，这一点我觉得是可以再进行一下优化的。
因为这里说的恋父或者恋母，指的更多并不是狭义上的父母，而是一种更加抽象宏大概念上的父母，也就是所谓的大他者或者支配者主体的概念。
简单来说或许也就是《电锯人》里面的玛奇玛吧。

列举的公共变身嫁人男主角的选择之中，对于主角伴侣的要求都可以说是对于事业上的成功或者说人本身的品德拥有非常高的要求。
然而又不太可以和主角本身在定位上进行竞争的情况下，在我看来也就更接近于婆罗门之下刹帝利的定位了。

真正的大男子主义的作品写了实在是太久的情况下，虽然算不上是物极必反，但是也逐渐会从这个流派里面衍生出一些更加精细或者说对于这种套路的逆转。
那就从大男子主义变成小男子或者小市民主义吗？
这样的表现就在于人物更加的自我，不愿意在承担过多的责任。
在这种情况下，萝莉妈妈也就会成为一种比较能够被接受的主流概念吧。

就是因为作为男人去叫萝莉妈妈会让自己产生很废物的感觉，但是这种废物的感觉本身也是一种被追求的东西才对，属于自暴自弃的直接开始摆烂了——我就废物。
但是这依旧是处于一种男性视角才会拥有的东西。
而主角一旦变成了女孩子的话，那种摆烂带来的感觉就不好，感觉就一下子消散下去了。

您说的很对，作为美少女嫁给拥有妈妈属性的男主角，就是一种理所当然甚至可以说是回归传统的正常。
倒不如说这样的作品本身就已经有了一种作者或者说读者并不想要看到太多主角现实意义上的成功，而更多倾向于精神世界上的满足。
而这种满足在现如今的体现，就会变成一种对于传统的模仿。
而传统到底是不是满足的那就不太好说了，却并不妨碍大家都这样想就是了。

其实变身嫁人这个体系里面的主角有一个比较奇怪的倾向，就是过于的两极分化了。
所谓的男妈妈在本质上却可以说是展现出了两个极端：
要不然就是中国网文公约数里面那种事业上取得巨大的成功以后，在无限的物质满足下投入的一点点的情感关怀，这可以说是“恋父”的胜利。
而在日本的网文里面，就会让主角没有那么多事业或者说物质上的成功，更多是从精神上的体贴上面对主角进行情绪价值的满足，而这就可以说是“恋母”的胜利了。

其实妈妈一直是女孩子的话，找妈妈兜底也一样是理所当然的。
但这份理所当然又会伴随着主角的一直索取显得有点忘恩负义的情况下，也就算是有点同性相斥的感觉在里面了吧。
然而如果妈妈的性别是男人的话，男人和女人就可以形成良性的互补机制，心安理得的组成名为家庭的社会单位，从而显得那么的理所当然了。

基于这个良性组合的互补单位机制，从而衍生出来的变身嫁人后宫流派也就显得更加有意思了。
如果将恋人之间那种可以说是较为平等的关系细分一下，成为了对父亲或者母亲的依恋的话，那么比起现在比较刻板印象的一夫一妻制，拥有多个孩子的父亲或者母亲反而显得更加正常了。
孩子们之间可以为了索取父母的爱而斗争一下，但却也不会拥有过于排他的那种占有欲，所以不是敌人而是更加平等的姐妹。

然而这个现象回归到了最原始的理论分析的情况下，自然也就可以说是违背了最主流的爽点，形成了比敌人更加可恨的一端。
然而现如今优化出的理论框架却已经否认了男人（至少是男主角）作为达利特阶级的定义——能够成为男主角的男人，哪怕当不成婆罗门也会是刹帝利的高贵阶级，所以更多应该算是一种强强联合才对。

至于说变身嫁人作品里面的婆罗门恶堕理论，我认为虽然不算是太过于正确，但也可以解释一部分现象才对。
一部分作品里面描述主角和男主角之间的关系就是毫无缺陷的甜甜蜜蜜的幸福，但是有些时候恋爱关系中的伤害同样也可以化作一种比甜蜜更加深刻的内容在里面。

同时一旦作品的内容从单纯的变身嫁人走向了变身嫁人加入后宫的这个分支，那么就从原本平等的恋爱关系自我矮化成为了女儿。
而这份出于自我意志的矮化本身也就是一种恶堕了——为了爱这个东西而将自己原本应该完全占有的情感变成了将会平等分化成为更多姐妹的情感。
这在本质上就是一种牺牲和奉献了。
然而这份自我矮化的牺牲和奉献也足以让主角拥有着更加理直气壮的受害者定位（当然前提是主角自己一定要感觉到了付出和伤害，而不至于是太过奇葩的那种粗神经乐天派，有了很多姐妹也只会觉得这实在是太爽了，而是那种“因为喜欢所以我愿意分享出我的爱”才可以）。

这里甚至都可以用我观看月华下的约会这个作品来进行举，那就是因为作者在主观上对这个作品的描述其实应该是正统的那种变身以后嫁人1v1的作品，然而作品客观上的内容却是后宫的流派。
于是也就产生了温柔贤惠的学姐明明看起来可以单吃单占，却又因为对于好姐妹们的关怀而主动让自己心爱的男人开后宫。
然而自己主观上却是并不愿意的。

从内心并不愿意又因为爱而愿意这样的内生矛盾和转变中，让学姐变得更加的可怜又贤惠了。
愿意自我吃亏满足男人的女人还不够好女人吗？

不过我觉得，ts的目标既然是成为男性心目中的完美美少女，那么这个美少女是一定要能和男人卓爱生孩子的。
不管是修女禁欲之类的规则束缚还是个人认知等原因带来的心理抗拒，都是作为提升艾草难度，进而提升艾草价值的工具而已。
在最后，终归是要落实到艾草上，才算完成作为阿玛尼的最终梵化。

所以哪怕是变百也基本上以主受为主，我悟了！
本质上是为了艾草，而被男的草和被女的草则体现出了阶级论和种姓论，这就是路线之争。
怪不得两派打生打死，原来是因为异端比异教更可恶。

可以了，我单方面宣布你这句“阶级论与种姓论的路线之争”在我心里已经是这个议题的终极答案了

我有一种很不好的设想，所谓君臣之间的怨妇诗也不会是这个思想吧。

其实又何止是怨妇诗呀。

书院挺久之前有人提到过历史类型的作品，主角穿越到过去以后选择当那些著名皇帝的谋士。
动不动就提出一些能够震惊古人的理论，本质上也是一种娇妻文学的时候。

挺多的书友都表示太gay了，但我感觉这哥们儿其实一点都没说错。
尤其是在面对那些历史上杀性很强的君王，比如说老朱的时候。
这人对其他的臣子可以直接动刀子，然而我能够直接跳他脸却依旧没事情，就属于是一种另类的爽点。

这样看皇帝真是男人中的男人，除他之外剩下的真是臣妾了。

但这其实是从比较容易理解的男女关系上面看待，更核心的反而就是一种毋庸置疑的绝对主体，以及依附主体的一切那种关系了。

说到底还是对权威的服从。

……原来人人心中都藏着一个娇妻吗？

你这样说的话会让很多人否认这样的东西。
但你换成每个人内心都有支配他人和被支配的欲望，那就可以承认了。

再补充一条，变嫁有女作者，而变百几乎没有，而且女作者的变嫁文很多有虐主剧情

大汴京时代的末路狂花，这简直是我这段时间看过最乐的帖子了

关于变身文里面的女作者这件事，我猜可能是在男女关系里面会有女性对性别倒错的思考，而在百合里面女性这一性别具备唯一性，所以女作者可以去写能吸引到受众的百合，但是没法写出变百吧
但是有一说一女作者写的变嫁，起码我知道的几部读起来就感觉明显不是那么个写法，要真的纳入日耳曼学的体系中来看……对了对了！她们没法写出这种梵化之后的不自在，就像把现在的你和马云交换你也会有那种的一时间很难根除的不自在，而这正是因为人不能表达自己认知外的东西！我他么豁然开朗

我个人对于变身文的审美，其实是主角在我非我的社会与身体双重分裂下的纠结扭曲和对抗。
主角真雌堕了在我这其实是要减分的。
就像是一个战士，最闪耀的时刻不是他认输的时刻或者之后，而是他在厮杀的过程中的闪烁着的意志。

还有就是，我想看点“新的”故事，不是按照追求爽与虐书写的，而是更加正剧向的故事。

是的兄弟，我也是这样觉得。
变身作品里面主角自我内心的纠结和挣扎，本身就是非常非常非常主要的看点。

当然也可以理解成为非常传统的傲娇吧。
就是要一边坚持灵魂的自我过程之中，又慢慢的被社会以及经历的事情改变，对与介入自己生活的那个男人变得理所当然的接受起来。
直到有一天这个男人不在自己身边感觉到惊慌失措的时候，才突然发现自己原来已经发生了不可抗拒的改变。

其实与其说是减分，更多应该算是那种精彩的故事终于达到结尾以后的惋惜吧。
但那又能怎么办呢？任何的故事都是有着结尾的呀。

从某种意义上来说，主角身心上的矛盾和转变，到最后灵魂和肉体在重新统合的整个过程，和一般作品意义上的男女恋爱都没什么区别吧。
同时也可以理解成为一般打怪升级作品里面，主角不断的从弱小变成强大的这个过程，而最后持舵的结果就属于是最后主角无敌的结局。

所谓新的故事，那还真的是有点难以评价呀。
我对于人类这种动物能写什么新的东西出来也是抱有怀疑的态度。
爽和虐难道不就是证据的一部分吗？
这两者之间并没有矛盾的关系才对吧。

魔法，解开了！难怪变嫁书友群里几乎没人不喜欢萝莉妈妈！

这话我还是有点意见的，又岂止是在变身嫁人作品的书友群里面——应该说不喜欢萝莉妈妈的还是少数吧。
人都喜欢没有攻击性的存在，一般来说也就是小孩子萝莉，而像是妈妈这样能够无条件包容满足的对象，更是有谁会拒绝吗？

不过我觉得，ts的目标既然是成为男性心目中的完美美少女，那么这个美少女是一定要能和男人卓爱生孩子的。
不管是修女禁欲之类的规则束缚还是个人认知等原因带来的心理抗拒，都是作为提升艾草难度，进而提升艾草价值的工具而已。
在最后，终归是要落实到艾草上，才算完成作为阿玛尼的最终梵化。

这其实也是让我想起来，ts后的变身美少女，相当于九九八十一难，最后取到的真经。
就因为前面的困难提高了这个真经的价值，所以也会让读者感觉到爽点。
被轻轻松松就直接攻略了的那种白给的女人，价值实在是太低了，点名批评约会大作战一系列作品的同人。

当然这不重要，重要的是挨操就是好文明，大家也都喜欢美少女，能够从挨操之中获得快感的。

说起来在水下的作品里面，有些作者写的作品就可以说是逻辑有点偏向于真实性的作品。
就类似于强暴凌辱之类的行为里面女性只能够恐惧和痛苦而得不到快乐。

看到这种作品的时候，我也和作者进行过一些讨论，最后的感觉或者说结论就是作者单纯喜欢写这个东西。
然而快感这个要素，无论是在小说漫画动画里面都属于是占据主流的，可见大家也都喜欢快乐呀。

其实这话看起来突然有点莫名其妙像是乌贼的扮演法了。
百合的扮演标准并没有那么高，而嫁人的作品扮演的就可以说是较为的完全了。
当然生孩子的话其实反而不怎么多见，能够满足前面那个爱爱就足够了。

至于说心理抗拒这种东西就一定是需要的呀，太容易没有丝毫抗拒可以说就有点索然无味了。
最后再完全的扮演了一个女人的角色，完成了所有应该的正常扮演以后成为了一个比女人还女人的女人，也就形成了终极的梵化，成为了一个真正的婆罗门。

吃软饭的基本上是百合玩具，功能上更像自W棒。

啊，这是什么说法，变嫁里掺百合吗？这不是引起大战吗？除了少数如萝热之外没有多少吧

其实我感觉应该不算是少数才对吧。

变身嫁人作品的主角，一般也会有一些关系非常好的美少女呀，在后宫里面和姐妹关系很好，也属于是那种百合也没什么关系的程度。

然而这哥们儿的说法其实是比较错误的。
因为变身嫁人系列里面最重要的关系就是主角和男主角，而其他的美少女才算是一种另类的自慰棒。

关于这点我有不一样的看法，大部分变嫁文的主角在实际的表现中其实高其他人一头的，玩弄其他后宫时也往往是主动方，只有在被男方艹的时候才会表达顺从。
这显而易见表达了他自认领班的骄傲，我就算变女的也是比你们厉害。

老书里变嫁基本上都掺百合，说好听点是情趣，说难听点就是我虽然是女的但我还是有男人的尊严，我们只是一起玩女人而已。
随便一提变这个大类中很多作者都会把自己代进去，你可以随便提个书名，我可以来指出百合的部分。

我感觉这种并没有完全的堕落，依旧保存着些许的男性尊严，反而只会让我（读者，起码是我）感觉到更加有趣味性。
是的，我们只是一起玩女人，无非我也是女人之一而已，但我却并不仅仅只是这个女人。

直接说作者也带入其中的话，其实说得好像有点变态的样子。
虽然可能的确有点变态，但我想说的就是在这个过程之中，感觉作者代入的成分其实也挺多的。
——可能是借代入了男友，又有变身后的女主角，甚至于后宫里的美少女都有吧，是多层次的才对。

说点我自己的理解？

我觉得变嫁确实是存在一部分“堕落”的要素的

因为按照我国这边的普遍教育来看，男性应该是“顶天立地”的，属于“天塌下来你去顶”的高个子，所以一般来说大家也会看不起人身依附其他人的男性（比如入赘或者吃软饭的，当然现在也有对这种情况表示羡慕那是另一回事了）

在这种情况下，变嫁的题材是给内在男性的主角一个“堕落”的理由，因为生理变成了女性，所以可以放心去全身心依附其他的“高个子”，也不用怕外界的指指点点，就像dio提出的“安心”理论一样，从被保护中获得安全感。

从这个角度来看，抛弃自己“保护者”的身份和职责，获得“被保护者”的权利，也可以算作一种“堕落”

依据就是目前主流的变嫁，男主要普遍强于变身女主，哪怕一时吃女主的软饭，也一定会有保护、回馈变身女主的部分，而很少有那种全程都在吃女主软饭的男主

这么点理解吗？可不只是一点呀。
是的，我赞同您的理解。
并不能说变身嫁人的题材里面没有堕落的要素，这部分的堕落要素是的确存在的。
然而这个堕落有更多并不是狭义的贬义的，而更多是一种广义的从一个阶级或者说立场跌落到另一个阶级的体现。

这也就是对男性的刻板印象或者说固定认知了。
哪怕有入赘和吃软饭的这样的男主角，都一定拥有着不为人知的力量或者说隐秘，属于是吃软饭纯属自己的兴趣而不是只能够吃软饭。
但是这样的作品也就失去了吃软饭的乐趣，最多也就是在前面当当噱头，到了后面也一定会回归男性频道的主流叙事——也就是主角展现出自己的能力震撼了可能看不起自己的妻子以及妻子的家庭，掌握了整个主动的权利。
所以说男性频道的主角实际上是没有选择的权利的。

然而就像是你说的这样，当主角从男人变成了美少女以后，那么成为美少女的主角也就拥有了选择的权利，能够可以不用再去掌握主动，而能够可以去选择依附其他的强者，并且也不会再有什么刻板的印象进行强制性的标准。
话是这样说没错，但因为读者的安全感需求，其实主角还是不会弱小的——就算是美少女也要当强大的美少女呀。

我觉得《jojo的奇妙冒险》的确是很厉害的漫画，里面的每一个反派拥有的那种自我哲学虽然其实并没有多高深，是一种很本能的东西，但这种本能的东西又和人的感性直接挂钩，相反可以说是非常的能够让观众产生共情，特别是这个安心感的理论，我感觉是非常的厉害。
正如你说的这样，变身嫁人的主角就已经不需要再有什么保护他人的责任了，相反成为了需要被保护的那一个，哪怕其实本人依旧有着可以保护他人的力量，但也不再是成为必须要做的事情了。
而这种从必然王国走向自然王国的经历，其实也可以算在堕落里面。

对于小白脸的话，读者也是不会太爽的哟。
而主角是白富美的情况下，主角的伴侣也不能太糟糕呀。
就算不能是同等级的婆罗门，那也必须是军事贵族的刹帝利才可以。
只不过那种主角把男主角从小养大然后孝心变质的作品——亲自饲养出一个奴役自己的主人，也可以算是一种阅读体验上的究极自杀了吧。

不论tag如何变化，男主在床上不能亚撒西。

同理，这种现象在变百看来简直是违背种姓制的异端，
尤其是变嫁后宫更是异端中的异端，所以二者党争永无宁日
——娚主变成婆罗门美少女之后还要雌伏在达利特男人之下，简直是在攻击变百的种姓阶级爽点的立身之本。

如果用主楼这套理论来解释的话，似乎也没错。

我的舒适区大概就是男性要在两性关系中，
处于强势和掌握主动权的一方。

那是肯定的，这种套路一般女主角在床上都会跳脸，但最后都会被操到求饶。

不过我觉得，ts的目标既然是成为男性心目中的完美美少女，那么这个美少女是一定要能和男人卓爱生孩子的。
不管是修女禁欲之类的规则束缚还是个人认知等原因带来的心理抗拒，都是作为提升艾草难度，进而提升艾草价值的工具而已。
在最后，终归是要落实到艾草上，才算完成作为阿玛尼的最终梵化。

所以哪怕是变百也基本上以主受为主，我悟了！
本质上是为了艾草，而被男的草和被女的草则体现出了阶级论和种姓论，这就是路线之争。
怪不得两派打生打死，原来是因为异端比异教更可恶。

变百文的主角其实是在一种更弱势的地位，简单来说就是躺平任艹。
变嫁文的主角更像是一种一人之下万人之上的宰相，我虽然被艹了但我只被一个人艹。

答案是作者不知道应该怎么写变身以后主动去搞女同性恋的，所以既然写不了主动，那么写被动也是可以的。
至于说变身嫁人的主角这样总结也可以吧，但正因为是一人之下万人之上，还有那么多地位低于自己的姐妹提供情绪上的价值，既满足了男人的愉快，又体验到了女人的爽点——我都要。

我提一点不同的意见，大部分变百其实还是立于万人之上的，就像前面所说的，变成强大的白富美是终极婆罗门
而且就我看过的变百来说，变百的变身女主其实充当的还是男性位的“保护者”角色，她的路线除了性别不同以外和正常大男主没有明显区别，变百女主攻略大部分美少女时占据的是“雄”的位置
而变嫁女主一般来说是会依附于男主的，不管是人身上还是精神上，哪怕男主一段时间内不如女主，但变身女主一定从男主身上得到了变相的反馈，也就是“被照顾”“被保护”的部分，也就是“雌”的部分是主卖点
所以在我看来，变百比变嫁更像主流男频一些

那是外在，变百就像所谓的大女主文一样虽然主角表现很强势，但在感情上还是屈从于对方甚至不止一位，这体现了实际上的懦弱。
变嫁的的问题也差不多，但其屈从的往往只有男主一人对其他的基本外于强势所以我说是宰相，换个女频说法就是娇妻。

情感上弱势导致很多变百主角都是弱受，除了营造反差感外，我觉得这种情况和一种对变百的批评有关，那就是现实中没有魅力没有异性交流以至于必须把自己变成女的才敢去接触拥有女性，论据则是各种主角借助性别占便宜，所以作者就描写主角被倒追，变成了弱受，不过也可能是大方向如此，毕竟现在的新书很多也没有主角去追女主了，要不就是青梅竹马，要不就是主角魅力无限一见钟情

是的，你说的这一点可以说是一种较为普遍问题的共有答案——为什么变身百合的主角多为弱受呢？
因为作者不知道应该怎么描述主动的主角到底应该去做什么。
主动做事情就需要承担做事情以后的责任，而去责任化是我已经说过很多次的东西。
倒不如说变身这个题材本身的一个非常核心的爽点就在于去责任化。

就只能说是感觉真的有点搞笑吧。
然而大部分时候主角应该都是处于那种万人迷的状态吧。
主角一方面是用一种弱小的纯洁吸引到了很多女孩子，而那些女孩子也都对主角抱有了一种可以说是非常疯狂的喜欢。
所以这种关系里面，哪怕主角真的占有着主动的那一方，表现出来的也依旧是被动地屈从。

而变身嫁人题材的问题的话，那也可以是这样的吧。
但男主角这一点的话其实也可以说是双向的相互屈从才对吧？
又不像是变身百合那样全部是女人，所以很难通过明确的性别找出组成的区分。
反而变身嫁人这边因为有纯粹的性别差异，所以更能够区分出来。

将其概括成为宰相的话或许的确是正确的，但也有少部分的作品同样达成了变身百合那样被动和主动的循环转换——真正的后宫之主是主角，只不过正宫娘娘是男主角的这种转变。

按这是描述变百倒是像亚撒西男主的感觉，很多问题也能找到原型。
但也和亚撒西男主的问题一样，你说主动只能说如动。

如果按这个说法，变白和百合实际上是对应穆罕默德先知哪路吧，只需要遵循先知的指引就可以获得幸福。
上帝选择先知，等于从男变女。
这样子能让男变女的就是主，应该要认主独一因为主是唯一的不需要她们受难的男妈妈，是想的天下大同的想法。其他男性本质上就是异端异教了。
而变嫁则是对应耶稣受难，并且还有三位一体。以及多重梵化。
嫁人生子，这个过程中就是在补全在归一，往全知全能的主方面靠拢。后宫的话那应该是对应的是卡巴拉生命之树了

用宗教术语来形容的话，可以说是更有味道了。
但是这三条路线又属于是网上大家只了解一星半点，并没有太全面的了解。
所以请问能够说的更加详细一点吗？感觉会很有意思的样子。

变身与兽化是不一样的。
变身是向外的身份改变，兽化是向内的身份改变。
变身就意味着从普通的人转化为教徒，女体化象征受膏，意味着被转化成圣杯。
更本质来讲是将自身物化成取悦神的器物。地位体现在是神的贡品上的，因此比其他人高一等。
在神需要的时候要献出自己来作为神临世的容器圣三一即圣母诞下圣子。
兽化代表是放纵，改变的是自己对其他事物的看法。剥去人性将其他人视作同等的野兽看待。
遵循内心中的野性行动，意味着蔑视法律崇尚道德，但是不是常规认识上的道德，而是野兽的德行，即猫吃鱼，羊吃草的天理。
核心是以自我为中心，不管是物竞天择，还是互利共生。都是顺应自己的感受想法。
全民魔女那个就很变态了，更类似与原始崇拜方面的东西了，物化的对象不是自己是神，魔女化意味着将神物化成图腾然后获得力量（对应的就是法术模型什么的）也可以说是吃啥补啥。

哦还有一种变身和百合没啥关系也不嫁人只是乐忠于其他人一起变身的。可以当做是炼制贤者之石，或者是成佛是类似的东西。通过修行或者熔炼让自身超脱方面的内容。

说到变嫁，再联系隔壁晴风村关于龟男的讨论。
我想到一个奇怪的问题。

有一种不强调女性地位的观点会认为：女性嫁给某个男人这个行为属于“将自己给出去”。
如果去看看一些龟男经历：他们舔女生的行为未尝不是“把自己给出去”。只不过我们一般不会这么描述罢了。

这种行为是有天然的心理基础的：做出选择意味着自由。
做出选择意味着承担选择可能出错的痛苦，并未接下来的一切结果负责。
所以自由带来了痛苦，反过来减少自由在一定程度上就减轻了痛苦。
这种不确定的苦痛会让人偏向于找到一个命运的掌控者：可能是神，父母式政府，父母。
自己只要像小孩一样听从安排，其他的有人兜底。
就算兜底的人出了问题，也有一个明确憎恨的对象。

所以，我们是不是可以把部分变嫁文（强调部分是因为我确实不认为所有变嫁的看点都是这个）考虑为：变成女性之后把自己给出去。

看大家汴京也好爽啊

我是变文的原教旨主义者，就是要看灵魂身体的错位挣扎，就爱这一口醍醐味。

变文的百与嫁之争在我看来只是超我胜过本我或是本我赢过超我之间的区别罢了，亦是一种阐截之争，文中的剧情其实都是为了证道而服务，中间再来点爱与欲的辩证真的让人欲罢不能。

综上，我本质上对于百嫁是都吃的，单纯是喜欢女孩子所以偏好百一点

所以变嫁的本质就是，给洋人打工，而这个洋人最好还是有苏修的豪迈和美帝的温柔
变百的本质就是不搞霸权，和其他发展中国家一起搞命运共同体互扣，自己当百合盟主

而现状就是这俩玩意同时存在，既给美帝国当老婆，又拉着别人一起给美帝国当老婆，所以才诞生了变嫁后宫

我完全明白了，原来变身文就是本朝主流思想的民间体现，本质就是大皇帝帽子掉了，天朝破碎以后像是变身丢了鸡儿，续接的本朝气质太阴柔把群众都扭曲成阿玛尼了，有点难绷的

仇恨中美夫妻论，理解中美夫妻论，成为中美夫妻论，原来大家都是中美夫妻论

以此类推

变萝莉妈妈：境外民主党铁杆：给吃给穿帮助维持家庭，看着男主满世界打仗
变坏女人：红色女王的历史风评：把苏修玩弄于股掌之中
变破鞋：帝国操盘下的世界舆论现状：和动物朋友乱搞
雌堕：彻底宣誓放弃世界霸权，甘心当世界工厂

不是，哥们？你这是不是也太野了一点？
偏偏你搞得这个又实在是太野了，让我很佩服你能想出这种东西。

权势，势就是鸡儿

不是我野，之前也有其他人说，只有皇帝是全天下唯一的真男人——世界局势也一样，只有爸权主义和帝国主义是真男人，其他国家都是臣妾罢了
而从老大帝国掉到谷底又爬起来，并坚持不称爸——很难不联想

是吗，原来嫁文读者是在寻求父亲啊
所以潭友才对这点感到困惑
才会把嫁友当成发帖机器人
《艾草战士高达 逆袭的变嫁》

我认为，这其实还是某种对人对传统性别的刻板印象的反抗，我们可以说，传统上男性担任的任务是通过重体力劳动获取生存资源，女性则是轻体力劳动和养育下一代，这是由先天的身体条件决定的。
这些条件本来是不具有区别，但随着文明的发展，这些先天的被自然选择的性状被异化为了区分高低贵贱的评价标准，从而在某种程度上指导文明演进，但它又不全是自然选择的，是人类对自己的驯化。
当文明足够发达（或许现在就是这样的状态）时，被自然选择的性状反过来“纠正”人类对自己的驯化。

被基因决定的性别作为一种自然的状态被人类重新定义，但现在人类开始脱离人类自己的定义要回到自然的定义，就要同现在“固定”的男女两性刻板印象对抗，同时又无法完全脱离人类对自己的驯化，那么就会产生男女性别互换与对LGBT群体态度这样的看来很不符合传统印象的话题。
但是社会已经足够多元化，使得人们能够思考并接受单一性别脱离刻板印象生活，比如男孩喜欢洋娃娃和女孩喜欢骑摩托，人们希望认为自己靠近某一性别的生活方式不是羞耻的，是符合自我的。
很多人想不通自己的生活方式可以是多元的，所以才会对另一性别的生活产生向往。

在这一基础上，变嫁和男妈妈这种就很好理解了。
从变嫁的角度看，可以通过转变性别直接获得对应的生活，抛弃了过往的性别身份也不用承担社会责任，反正已经有人为我服务了。
有人开始觉得性格、生活不应该被性别局限，男性也可以富有包容性，也能善良而博爱，同样，女性可以进取，承担更多责任，展示自己的力量，证明自己的优秀。
那么跳出这个性别和责任和认知的框架外，我们已经有能力把这个社会甚至这个世界赋予更加多彩的未来，无关性别，无关责任，发扬自己的个性，不被任何因素束缚。

有点君君臣臣的味道了，尤其是变宫，变嫁可能有点南桐味，变宫感觉基本上是很淡了，楼上说的闺怨诗我觉得很形象。

我认为变嫁不应该引入“嫁给的男性比女主优越”

实际上，我认为，变嫁的男主依然是劣于女主的低种姓存在。

那么为什么会有变嫁呢？

因为这是变嫁题材中的第二段爽点——为了爱的自我牺牲与自我降格。

正是因为被变身提升了种姓，才显得后续自我选择降低种姓，从仙女再次踏入人间沦陷的牺牲与对比，以及对比中体现女主对男性的爱意之深

更进一步，就是即是变嫁了，对方男主却没有一对一，没有把全部的爱灌注在自己身上。这就是变嫁后宫，是一次堕落之后的再次堕落，是甚至即使自我牺牲了也没有得到充足的回报。但是女主对男主的爱使得女主甘于接受这一情况。这种场景下的牺牲更大，于是这种堕落的爽点更得以体现。

从这个角度，变破假如只是一夜情涩涩，反而没有变嫁自我堕落的深。只有怀着感情的变破，试图嫁人结果甚至连嫁人都做不到，以至于沦陷到人尽可夫，才是更深一层的堕落。

作为对比，变嫁的逆后宫，就更凸现了女主的主动性。是男方依赖女主而不是女主依赖男方，于是就没有这种堕落。

您说的非常的对变身，嫁人的作品里面本质上还有着一种非常崇高的弥赛亚式的自我牺牲情节在里面。

就如同我经常会提到的那个变身嫁人的圣经一样，奴隶才会体验到权力最直接的细微作用。
而变身嫁人以后进入到了后宫里面的主角拥有无数和自己一样平等的姐妹，以及头顶上那位心爱的丈夫的时候，自然就可以感受到了那种自己在平等之后却自我选择了并不平等的一种内生矛盾。

而同时这种自我矮化的内生矛盾，还会表现在为了得到丈夫的喜欢。
所以情愿将自己同等的百合恋人一并奉献给自己的丈夫，带来的那种背叛自己的百合爱人从而获得幸福感觉的卑贱下流的劣等快感。
同时这份快感里面还会包含着百合情人，从自己的丈夫那里获得了不同于在这里时期的那种快感形成的不同的表现。
进而怀疑对方对自己的爱是否也出现了变质和出轨，享受着一种双重出轨带来的扭曲快感。

完全同意，TS完成阶级跃升还不忘处于底层的男性，向其给与爱和希望，这得叠加好多个禁忌一般的爽点：救赎的满足感、性别倒错、阶级背叛。

开宗明义很好，我认可您的观点。
是的，哪怕主角会嫁给其他的男性，也并不代表嫁给的男性比女主角更加优越。
如果说变身以后的主角有着婆罗门的种姓的话，那么嫁给的男主角其实大概率算不上同种姓的专注于精神层次教化的婆罗门，更多是处于一种物质世界意义上成功的刹帝利。
但这样的刹帝利往往缺乏精神上的原是吗？
所以正好就需要精神世界的主宰婆罗门地位的女主角去进行结合，形成一种更加完美的成功出现。

话说您提到的这个第二段爽点我是非常认可的，但请问第一段爽点又是什么呢？能够多聊聊吗？
我对这方面可是很感兴趣的呢。

爱毫无疑问是甜蜜而幸福的，但甜蜜而幸福却并不仅仅是爱的全部。
自我的牺牲、奉献与价格同样是爱的一种体现，然而这种内容却很少在作品里面写出来，这实在是让我有点可惜。
“当我有十个亿的时候肯定愿意捐献出去，然而有了一头牛的话那不行了，因为我真的有一头牛”。
正因为这样简单又朴素的理论存在，那么成为了高等种姓的纯洁美少女以后，却依旧愿意将自己的这份纯洁牺牲出去，的确就是无与伦比的牺牲，同时这份牺牲也体现了那种跨越性别的深厚爱意。

原来上面描述的仅仅只是最开始的变身嫁人，而后更进一步就是变身嫁人却并不仅仅是一对一的尘埃，而是加入到了后宫里面。
然而我认为在此甚至还需要再细分一下——就在于男主角的后宫的第一位成员就是女主角，而这个后宫的搭建就完全成立在牺牲女主角自己付出以后未曾得到充足回报的境地里。
这毫无疑问是一种并不平等的牺牲，然而却因为爱的存在而成立了下去。
这毫无疑问是一种伤害，但这份伤害却在爱的加持下形成了一种类似于弥赛亚自我奉献式的爽点存在。

这一点我看过的作品里面，或许最贴近的就在于《约会大作战》同人里面最优秀的作品之一《月华下的约会》了。
这个作品就很接近您提到的这个体现：作为穿越之后成为了精灵的女主角，是最开始几个被攻略的精灵。
这种如果出现在后期的话，那因为太多牺牲的前辈存在，所以也就谈不上牺牲了。
也就是作为后宫最开始的几位成员，为自己的男友在攻略其他的精灵的过程之中牺牲奉献了不知道多少，同时还在社会的层面给予了男主角无穷无尽情绪上的价值，可以说是将自己的肉体和心灵的全方位奉献给了男主角的过程之中，自己却未能够得到对方完全的爱意。

也就是这样不平等的体现，甚至于让读者都感觉到了不满，从而提出了“能不能够写出让后宫这个题材直接转变为一对一的纯爱”。
——这就可以看出作者的写作能力深刻的影响到了读者这个群体。

然而哪怕已经可以说是对男主角很有影响力的情况下，就算是走上一对一单独的纯爱路线也并不奇怪，甚至读者的接受的情况下，主角却也依旧能够说出：“开后宫很好，能够让我和那些女孩子在一起，大家都可以得到幸福。”
但主角自己却是并不幸福的，因为想让自己的男友以及姐妹得到幸福，所以牺牲了自己的幸福，就展淋漓尽致的展现出了一个女人到底怎样才能够算是好的地步了。

是的，变身以后享受肉体上的快乐那反而就属于是一种很粗浅的爽点，就是要肉体和心灵都一并发生不可逆的转变，却依旧无法得到对等的回报，却依旧能够忍辱负重、忍气吞声的接受，才会显得更加的可怜可悲。
至于说主角如果不是太敏感的那种，而是过于主动的掌握了主动权的话，那么又喜欢男人又喜欢女人的前提下，一直都掌握着主动的女主角反而就谈不上什么堕落了。
毕竟只能说出钢鄂大王的那句经典名言：“我全部都要草呀！”

不过我觉得，ts的目标既然是成为男性心目中的完美美少女，那么这个美少女是一定要能和男人卓爱生孩子的。
不管是修女禁欲之类的规则束缚还是个人认知等原因带来的心理抗拒，都是作为提升艾草难度，进而提升艾草价值的工具而已。
在最后，终归是要落实到艾草上，才算完成作为阿玛尼的最终梵化。

所以哪怕是变百也基本上以主受为主，我悟了！
本质上是为了艾草，而被男的草和被女的草则体现出了阶级论和种姓论，这就是路线之争。
怪不得两派打生打死，原来是因为异端比异教更可恶。

变百文的主角其实是在一种更弱势的地位，简单来说就是躺平任艹。
变嫁文的主角更像是一种一人之下万人之上的宰相，我虽然被艹了但我只被一个人艹。

我提一点不同的意见，大部分变百其实还是立于万人之上的，就像前面所说的，变成强大的白富美是终极婆罗门

而且就我看过的变百来说，变百的变身女主其实充当的还是男性位的“保护者”角色，她的路线除了性别不同以外和正常大男主没有明显区别，变百女主攻略大部分美少女时占据的是“雄”的位置

而变嫁女主一般来说是会依附于男主的，不管是人身上还是精神上，哪怕男主一段时间内不如女主，但变身女主一定从男主身上得到了变相的反馈，也就是“被照顾”“被保护”的部分，也就是“雌”的部分是主卖点
所以在我看来，变百比变嫁更像主流男频一些

提出不同的意见可以说是很好，真理会在辩论之中越来越明白。
目标虽然的确是成为强大白富美这样的终级婆罗门，但是后面的内容我也有不同的意见了。

至少在我看过的变身百合的作品里面，主角其实虽然也依旧会担当男性的那种保护者的角色，但是在情感的方面却依旧会像其他的女性屈服。
正因为你说了是处于男性的那种攻略地位，那么男人屈服像女人在情感的领域就属于一种很理所当然的事情了。
而这样的情况表现出来的也就在于主角基本上都以弱受的形态表现出来。

变身嫁人的主角依附像男主角这其实就算是一种最终的究极看点所在了。
甚至于如果是那种主角从小到大把男主角养成的作品，那么就可以说是完美的培养出一个能够将自己奴役的主人，一种究极的自杀。
不是更像主流男频一些，而是变身百合本身就是变身题材的主流，是绝对更加符合男性频道的审美，这属于是大众的喜闻乐见。

究极的自杀，简直美味

文字自然不能描述完美，但它能攀高，能更进一步，能创造现实之未有。
你所说的成年就是一种人格的蜕变，它成为了一种更了不起的存在——而人择定理之下，这种更优越的人格能够被想象，就部分说明了它存在的可能，从而能赋予它现实价值。

其实，也有可能是我想象中的“完美之女性”太过梦幻了，以至于显得自相矛盾，所以侧面反映下，我要求的故事主角如此平凡。

完美的人当然了不起，但说到底也只是人罢了，也没有什么太了不起的，它终究有限，超脱不出人的大脑，自然也不至于遥远到需要膜拜。
把一种艺术形象合理、不自相矛盾的固化下来，本来就是一种创造的过程，是一种对现实规律条条框框的摸索，是一种反复的锻造，这思考我认为是有益的。

在《极乐迪斯科》这个游戏里，有一个意向是竹节虫，它形象的重点有这样一个方面：“美”的事物其存在就是一种价值，它能以一种难以言喻的方式给予人们生活的动力。我认为它与这个话题是有一些共通之处的。

所以说，内心的撕扯结束后的主角，就像古典英雄主义史诗的开始进入最终高潮，我心目中应该是一个“自我意识”“个人意志”更加强大的情况，因为渡过了身份的迷茫期，思考期，它实际上应该是一种“成年”。
是英雄主义进一步升华的阶段
接下来应该是更加狂风骤雨外部苦难对英雄进行考验，举世的重压向主角扑来，而主角如顽石一般，面对惊涛骇浪却屹立不朽，如剑刃一般对着绝境奋勇向前，最终刺破昏暗，带来光明——

这么看，我的思路很老古董了，就是传统英雄剧的故事罢了

这实际上是一种对于理想人格其中一种可能性的想象，正好对应所谓“阿尼玛”的概念。正好我的兴趣和你就很接近，要求主角首先要是一个合格的男人，然后它又要做好一个“女人”，于是此人作为一个社会中的人类更加的“全面”，从而能具有它独有的，经过淬炼的美德。对我来讲这就是“超人”的一种可能性。

换位思考的能力，在佛教的哲学理念中有一个概念是众生相
泰国这个佛教国家TS现象泛滥，我个人其中一个角度看到的本质，是修众生相走火入魔
如果要追求人格上的所谓“完美”，那不只是要能理解不同性别，还得包括不同年龄与职业
但这也是难度很高的一种追求，一不注意就会走火入魔以至于精神分裂或TS

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